Wir haben uns entschlossen Sie hier zu posten.....diese Diskussion ergab sich aus dem RPG und wurde wirklich hochinteressant, weil wir dabei analysierten welche Rassen im ST Universum zu welchen Menschengruppen und Epochen zugeordnet werden können usw. Aber lest selbst und Kommentare sind natürlich gerne gesehen.

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andy.kw48: Okay, keine Luftschleuse....*gnädig ist* Darauf freue ich mich echt, Mara, Du wirst dann doch K'Vagh ziehen?

mara_k@rocketmail.com: ja sicher ich mag den Klingonen und hab ja früher schon Klingonen gespielt. K'Vagh liegt mir *G*

andy.kw48: Ich weiß, im Kriegerimperium. Und ja, das wäre toll, denn ehrlich, ich spiele lieber mit einem Klingonen, als mit einem Romulaner.

mara_k@rocketmail.com: *grins* ja Klingonen sind direkt und ehrlich und sie erkennen an wenn jemand ehre zeigt....die romis sind hinterhältig, subtil und überheblich.....*G*

andy.kw48: Hmmh und überhebliche und hinterhältige Leute kann Dein Andy einfach nicht ab, das weißt Du. Da greife ich hin und wieder zu etwas drastischeren Mitteln

mara_k@rocketmail.com: *nick* ich weiß...aber mit den romis werden wir früher oder später auch spielen müssen.

andy.kw48: Ja, kein Problem, Darren darf sich ja auslassen und Ryan kann sich seins denken. Da fällt mir gerade ein, die Romulanzen könnten ja von der Mission Wind bekommen und Kontakt aufnehmen, wieso sie da nicht etabliert wurden, dann können wir ja argumentieren, dass dieses Phänomen auch bei den Klingonen aufgetreten u.s.w.

mara_k@rocketmail.com: ich hatte heute die Idee zumindest schon mal die romulaner zu spielen, dass die sich drüber unterhalten und merken das da Klingonen und Föderation in Kontakt stehen....du direkt kontaktieren und fragen wieso man sie nicht einbezieht würden die nie tun..das kommt noch anders..ich überleg mir noch wie

andy.kw48: Ah, aha, gut, keine direkte Reaktion. Stimmt auch wieder. Aber wir sollten so einen "Zwischenzug" mal im Hinterkopf behalten, damit klar wird, dass die auch im Spiel sind.

mara_k@rocketmail.com: jap ich denke wenn ich mal zeit und lust und muse habe mach ich das mal

andy.kw48: *nick* Und ich muss langsam auch mal lernen, andere Rassen zu spielen, als immer nur Menschen.

mara_k@rocketmail.com: *lächel* vielleicht kannst du dich ja nach und nach mal rantasten an eine Rasse die dir vielleicht liegt...

andy.kw48: Also Klingonen könnten mir liegen, da weiß ich auch ein wenig über die Hintergründe und Verhaltensweisen, ansonsten müsste ich mal sehen, was da noch so gehen könnte. Du kennst mich ja ziemlich gut, was meinst Du denn, welche Rasse mir sonst noch liegen könnte.

mara_k@rocketmail.com: Ich überlege gerade....ich weiß nicht ob du mit den ganz ruhigen und beherrschten Vulkanier so klarkämst, wobei ich denke ein Klingone läge dir wirklich, weil deren direkte Art, ihre Einstellung zu Ehre schon etwas sind was dir ja liegt und wir könnten es schaffen den Spielern auch mal zu vermitteln das die Klingonen mehr sind als Kämpfer und alles andere als barbarisch, auch wenn sie etwas Hau-Drauf-mässig wirken. Oder ein Halbvulkanier der nicht unbedingt immer seine Emotionen beherrschen muss könnte ich mir auch vorstellen. Ich überleg aber mal weiter...da gibts ja noch so viel mehr Spezies, aber es sollte halt eine bekannte sein und Ferengi, Cardassianer und Romis scheiden ja schon mal aus *G*

andy.kw48: Ich hatte das mit dem Vulkanier schon geschrieben, es aber wieder gelöscht. Ich glaube nicht, dass mein Temperament da mitmachen würde und ich möchte die Vulkanier, die ich sehr verehre nicht verunglimpfen. Aber weißte, einen Cardassianer könnte ich mir durchaus vorstellen, weil ich berufsmäßig diese Art der Auffassung sehr gut kenne. Ich weiß noch, als Picard da in zwei Folgen gefoltert wurde, da wurde mir die Denke der Rasse richtig bewusst..."Herrenmenschen", die ihr Reich erweitern möchten und andere Rassen gering schätzen und versklaven.

mara_k@rocketmail.com: *nick* aber du hasst diese Rasse doch ziemlich oder?

andy.kw48: Ob Hass das richtige Wort ist, weiß ich nicht, ich mag diese Denkweise absolut nicht, aber umso interessanter wäre es auf der anderen Seite, genau diese Versklavungssache zu thematisieren und zu durchleuchten. Ferengi und Romsen gehen bei mir gar nicht.

mara_k@rocketmail.com: *nick* stimmt auch wieder.....es ist manchmal allein faszinierend gewisse Denkweisen und deren Umsetzung im RPG mal zu spielen. du ich bin ja auch alles andere als eine romulanze, aber mich hat eben dieses verschlagene, hintertriebene, überhebliche und gewaltbereite interessiert. Übrigens sind die Romulaner an sich durchaus auch ehrenhaft...sie anerkennen halt die Kultur anderer Rassen nicht so an und fühlen sich in allem überlegen. Romulaner sind sehr gebildet, kunstvernarrt, aber eben auch intrigant.
Das zu spielen hat durchaus was

andy.kw48: Ja, aber Romulaner stecken mir echt quer, Mara, mag sein, dass da bei der alten Enterprise was in mir gesetzt wurde. Ich finde da keinen vernünftigen Zugang. Ja, ich will die ja nicht reinwaschen, Unrecht bleibt Unrecht, aber mal durchleuchten und hinterfragen wäre schon interessant.
andy.kw48: rein soziologisch gesehen

mara_k@rocketmail.com: *nick* fände ich auch und wenn es den Soziologen in dir fordert oder interessiert warum nicht

andy.kw48: Ja, der meldet sich gerade sehr deutlich. Wäre sehr interessant, das mal soziologisch zu untersuchen, was da in den Köpfen abgeht.

mara_k@rocketmail.com: *lächel* und ein RPG eignet sich in meinen Augen schon sehr dazu grad weil es eben soviel verschiedene Rassen im ST Universum gibt die unterschiedliche Charakterzüge haben die wir bei Menschen nun mal auch haben und die dann entsprechend auf die Rasse ausgelegt sind. Schon klasse was sich die Macher da alles ausgedacht haben

andy.kw48: Ja, das ist sehr faszinierend zumal Cardassianer durchaus auch sehr gefühlsbetont sein können. Ich erinnere mich an die Szene mit dem Kind, wie liebevoll damit umgegangen wurde. Klar, Picard bringt aus menschlicher Sicht diesen moralischen Einwand, aber er vergisst, dass das aus cardassianer Sicht "normal" ist, Leid zu sehen, weil die ein völliges anderes Verhältnis zur Gewalt haben, wie Menschen. Oha, der Soziologe...

mara_k@rocketmail.com: was denn? Ich finde das aber wirklich interessant. Vor allem in der Szene mit der Folter von Picard und dann dieser liebevolle Umgang mit dem Kind....auf der einen Seite diese brutale Gewalt mit der Folter und dann aber eben diese Liebe zum Kind....und wie du sagst Cardassianer sind es gewohnt Gewalt anzuwenden...es ist für sie ganz "alltäglich" weil sie einfach auch den Anspruch haben, sie sind was Besseres, Stärkeres und viele andere Rassen sind minderbemittelt, schwach und eignen sich nur als billige Arbeiter. Morden gehört für sie dazu. Sie sind auf eine gewisse Art und Weise eine andere Form der Romulaner die absolut brutal auf der anderen Seite aber auch zutiefst zärtlich sein können. Letztere zeigen es eben nur nicht so direkt wie Cardis.
mara_k@rocketmail.com: Romis z. b. töten innerhalb ihrer Gesellschaft auch im Verborgenen..hinterrücks....

andy.kw48: *nick* Genau, Mara, ich sehe, Du verstehst meine Denke und jaaaaa, die machen es hinterhältig, die Romsen und die Cardassianer sind da völlig schmerzfrei, wenns ums töten geht. Aus unserer Sicht unfassbar, aber da Teil einer Kultur, in der die Tötung völlig legalisiert ist und nichts Anstößiges hat, ebenso die Versklavung. Das ist schon sehr interessant, was eine Kultur da so hervorbringt.

mara_k@rocketmail.com: *nick* weißte Star Trek bietet damit eine sehr einzigartige Möglichkeit sämtliche Menschentypen die es gibt in verschiedenen Rassen zu sehen. Wenn wir die Geschichte der Menschheit studieren....kann man sehr gut die einzelnen Rassen zu verschiedenen Epochen zuordnen oder Menschentypen. Die Romulaner sind nicht umsonst so genannt worden und haben Ränge oder kulturelle Eigenarten die denen des alten römischen Reiches sehr sehr nahe kommen. Prätoren, Prätorianergarde, Centurio, schon allein die Rangbezeichnungen. Auch auf Romulus tragen die Adeligen Tuniken und dieses Volk ist ebenso dekadent und überheblich wie es das alte Rom war, dass ja immer der Meinung war sie beherrschen die Welt und stehen über allem.

andy.kw48: Richtig, sehr richtig, Mara, genauso sehe ich das auch. Das sind die Römer....und ursprünglich waren die Klingonen wohl die Russen, die saufend und kämpfend herumlaufen. Gott sei Dank wurde dieses Bild etwas gerade geschoben. Cardassianer erinnern mich an Hitler, wenn ich ehrlich bin.
andy.kw48: *sich an die irre Brandrede erinner*

mara_k@rocketmail.com: Richtig..die Cardis sind nazis ^^..muss man mal so sagen....Klingonen..genau der Russe, korrekt. ja ich bin froh das das etwas korrigiert wurde. Es waren eben die Feindbilder der damaligen Kalten-Kriegs-Zeiten. Cardis kamen ja erst später auf. Auch die Art und Weise wie Cardis reagieren und handeln..kaltschnäuzig und auf ihren Vorteil bedacht. Die Ferengi, eine neuere Rasse die ordne ich eindeutig diesen Brokern, Bänkern und Investmentheinis zu die wie die Ferengi ihre eigene Großmutter verkaufen würden um Profit zu machen..die Liste ließe sich wirklich dauernd erweitern.

andy.kw48: *nick* Richtig, Mara, das sind die Bänker, die den eigenen Vorteil suchen und andere verrecken lassen. Bei den Vulkanier bin ich mir nicht so sicher, aber denen würde ich die alten Griechen zuordnen.

mara_k@rocketmail.com: *lächel* Jap..hab ich auch gerade überlegt...denker, philosophen..und da haben die Griechen viele große Köpfe hervorgebracht. Das passt sehr gut, auch wenn die Vulkanier sehr asketische Griechen sind, denn wir wissen ja, dass die Griechen in ihrer Blütezeit nicht gerade Kinder von Traurigkeit waren. Aber ansonsten passt das wirklich ^^ weil eben vieles an Wissen worauf wir heute zurückgreifen können von diesem Volk stammt und die Vulkanier bekanntermaßen ja auch sehr viel Wert auf Bildung legen.

andy.kw48: *nick* Ich hatte da aber so Philosophien im Kopf, die wirklich nur den Verstand und die Logik betrafen. Und das haben sich die Vulkanier vielleicht zu Eigen gemacht. Weil gewisse Dinge auch einfach nur mit dem Verstand zu verstehen sind. Siehe Kant sapere aude habe Mut, Dich Deines eigenen Verstandes zu betätigen. Denn verstehen geht erst über den Kopf, also über den Verstand und dann übers Gefühl.

mara_k@rocketmail.com: *nick* für sie sind emotionen störend. sie streben nach dem wissen und dazu bedarf es keiner Gefühle. deshalb hat man ihnen dieses pon farr angedichtet das sie alle 7 jahre dazu zwingt ihren sonst kontrollierten Gefühlen freien lauf zu lassen und sie ansonsten wieder zu ruhigen beherrschten kopfhumanoiden machen. ich wäre ein mieser Vulkanier *lach*

andy.kw48: Was ja im Grunde völliger Unsinn ist, Mara. Logik heißt ja nicht, keine Sexualität zu haben, denn die ist in sich auch logisch, denn wie sollte sich eine Rasse erhalten, wenn keine Kinder gezeugt werden? Ich sehe da einen schlimmen Denkirrtum, aber auf mich hört ja niemand.

mara_k@rocketmail.com: dieser denkirrtum ist auch schlimm....das ist das einzige was ich an den vulkis für sehr..ich muss jetzt mal lachen..unlogisch finde. Gut sie werden viel älter als Menschen und da ist der ihnen auferlegte 7 Jahres Trieb um nachwuchs zu zeugen vielleicht noch "erklärbar" aber ansonsten ist es ja naturgemäß völlig normal Sexualität zu leben.

andy.kw48: Weißt Du, was mir richtig gehend weh getan hat, die Szene von Spocks Geburt, als der Kleine schrie und Surak meinte...So menschlich Das hatte schon was von Abfälligkeit, da haben die Autoren völlig überzogen.

mara_k@rocketmail.com: Jap....das ist richtig abwertend. Sie haben damit überzogen ja, wollten aber wohl damit auch darstellen, dass Vulkanier sich eben dahingehend von Menschen unterscheiden, dass sie sogar bei der Geburt nicht schreien sondern sich schon kontrollieren können wobei ich das für absoluten schwachfug halte. Es mag sein das im Laufe der vulkanischen Evolution gewisse Vorgaben in den Genen festgelegt sind, aber definitiv ist mir aus der vulkanischen Kultur bekannt, dass sie diese logische beherrschte Art erst nach und nach in ihre schulischen und erzieherischen Laufbahn anlegen. Und zudem..hätte sich Surak keine menschliche Frau suchen brauchen, wenn er einen reinrassigen vulkanischen Sohn hätte haben wollen. Von daher ist das eben gänzlich blöde dargestellt.

andy.kw48: Genau richtig, das wird sozialisiert und da wurden die Vulkanier ad adsurdum geführt. Wie Du genau richtig sagst, dann hätte er sich keine Menschenfrau suchen dürfen. Boah, was eine spannende Diskussion und wir sind uns mal wieder einig.. Ja, das war völlig daneben aus meiner Sicht. Ist das sonst noch jemand aufgefallen? *in die Runde guck*

mara_k@rocketmail.com: *auch umschau* nee die nicken alle andächtig mein Hase....die sehen das wie wir. Es ist eigentlich schade, dass die Vulkanier von dieser Aura des unlogischen (damit meine ich nicht deren Art Emotionen für unlogisch zu empfinden) umgeben sind, weil es eine wunderbare und interessante Rasse ist. Gerade auch weil sie ja mit den Romulanzen verwandt sind..bzw. die aus der Gesellschaft der Vulkanier hervorgehen. da sind die Romulanzen teilweise fast besser definiert als die vulkis

andy.kw48: Du, ich denke mal, die Logik ist ganz was Kompliziertes und die wenigsten steigen da durch. Ich musste mal Metaphysik machen, da raucht einem der Kopf, das ist blanke Logik. Und wenn man einem Volk diese Logik andichtet, sollten die Schreiber auch die Logik etwas beherrschen, aber Du siehst es ja selbst, wie wir das gerade enttarnen konnten.

mara_k@rocketmail.com: Eben...eine Rasse zu erschaffen die so gänzlich wider der menschlichen natur steht ..was bei aller abneigung gegen die Cardis, romis und ferengi nun mal noch eher gegeben ist, kann nicht klappen. Und es gibt zu viele Widersprüche bzw. wie du sagst enttarnen wir hier das, was sie ihnen mit zwang andichten wollen um sie so anders zu machen als uns Menschen und gerade da die Fehler begangen haben.

andy.kw48: Ja, entweder sie sind logisch oder nicht. Und Spock war das beste Beispiel, der war so logisch, dass er erkannte, dass auch Gefühle logisch sind..klar, das waren nette Szenen mit Pille, aber im Grunde nicht logisch...eben aufgepeppt. Denn die Logik vermietet weder Humor, noch lachen, weinen und was weiß ich. Das ist leider sehr unschön dargestellt.

mara_k@rocketmail.com: *nick* Ja die Szenen mit Pille mögen ganz nett gewesen sein aber eben wie du sagst auch etwas aufgebauscht. Es ist die Definition von Logik die hier nicht berücksichtig wurde. Und gerade weil man das bei einem immer wiederkehrenden und so beliebten Charakter wie Spock (auch wenn man das zu Anfang nicht wusste das der so beliebt wird) ein wenig lockerer anpacken wollte, hat man ihn zum Hybriden gemacht. Alles gut und schön, aber alles in allem hinkt es halt hinten und vorne. Man hätte die Logik wohl nicht so in den Vordergrund stellen sollen und lieber ein anderes Attribut für die zurückhaltende vulkanische Art wählen sollen.

andy.kw48: Richtig, denn die Logik verlangt erst eine gedankliche Leistung, aber dann auch eine Verarbeitung über die Gefühlsebene...wie gesagt, man sollte sich mit Logik auskennen, sonst passiert so was, wie mit den armen Vulkanier. Und selbst als Hybride war er ja alles andere, als Hybride. Klar er wollte den menschlichen Teil unterdrücken um Surak zu gefallen, aber das ist unlogisch zum Einen und psychologisch zum Anderen. Der Mann hatte einen gehörigen Knacks, den er erst im Alter überwinden konnte. Sein Vater hat ihm da gewaltig zugesetzt, leider...

mara_k@rocketmail.com: *nick* Ja er hat Jahrzehntelang gegen seine menschliche Seite gekämpft und dann irgendwann gelernt sie zu akzeptieren. Das hätte er aber wie du sagst schon früher machen sollen, konnte er aber nicht, eben wegen Surak. Wobei auch Surak irgendwann den menschlichen Teil seines Sohnes akzeptiert hat. Aber eben viel zu spät. Einerseits auch wieder gut dargestellt wie sich Menschen fühlen die aus zwei sehr unterschiedlichen Kulturkreisen stammen und erst versuchen nur einen als den einzig wahren anzuerkennen. Ich kenne solche Menschen..sie sind oft innerlich sehr zerrissen.

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LG

Andy und Mara